一、关于比特蓝鲸
国盛区块链：什么时候开始做比特蓝鲸的？
陈雷：2014、2015年开始接触，但没以团队的名义做，自己小大小闹，跟着别人学，2018年成立比特蓝鲸，我们的技术团队是中国最早的那批成规模、专业化矿场配置的技术团队。我们的CTO是西电大IC毕业的，清华的硕士，运营合伙人是山大的硕士，我是北大光华的硕士，像我们这样高学历的挖矿技术团队不太多。另外，我们在北京只有一个助理，财务，最多再加一个商务，总共3、4个人，分散办公。我们有自己的在西北矿场内蒙、新疆的技术团队，运维人员有20多人。
2014、2015年在四川的矿场有几千个机位，这在当时是较大规模的。我们是国内较早研究、创新以及执行矿场设计的更新方案。这些年算力设备明显往专业化、规模化靠近，成本越来越高，竞争也越来越激烈，因此矿场的设计直接会影响收益，甚至在行情比较差的时候，矿场的设计可以起决定性的作用，比如可以在别人关机的情况下不关机，因为有高的10%或20%的收益或者低的10%成本，这是指电价以外的成本，它的核心是由矿场设计、温度控制影响的算力设备的在线率和坏损率。综合考虑温度（温度过高机器会自动关机或重启）、湿度、灰尘、输变电的稳定度、整体运维巡查的节奏和专业程度这些因素，在半年或一年的时间维度上，我们会发现有些矿场会有5～10%的坏损，比如西南地区。在我们的维护下，坏损率可以降到1%以下。对物理环境的因素进行控制也有很大的技术含量。
国盛区块链：需要投入吗？
陈雷：核心是设计，设计人需要非常懂，走过很多弯路，有很多经验。
国盛区块链：算力设备的控制和IT行业的机房的控制有本质的区别吗？
陈雷：我们曾使用IDC机房来部署算力，运营得非常好，空调房恒温25度，恒湿，确实远超过目前算力行业水平，当然成本也高的无法接受。
国盛区块链：矿场运维的困难是在经验上、软件上还是什么？
陈雷：我们2014、2015年就写了自己的后台控制软件，虽然没有开放，只是自己用，但是和行业内几家拿了融资的比较过后，发现没我们的好，因为我们有丰富的经验，经验堆出来的。从窝棚到精细化，有几次迭代，矿场内的分类标准不一样，分3类的或者4类的，中间有一些很重要的发明。比如单排空间设计的结构（自研）、冷热分离（背后是风道设计，确保没有窝风或者热风出不去，还要看效率）和高密度货架的排列（背后是强弱电的机电工程的设计,可能是W或T型，考虑物力环境、气候因素），这些我们都没有跟别人学。
机械化运营对上规模的成本控制很有效，设计很重要，尤其是对于7nm的算力设备运营。我们发现7nm的芯片（15、17系列）对环境的要求很高，我猜想比工程设计阶段预计的要高，稍敏感，功耗比上下波动快要高达10%甚至20%。
国盛区块链：最好的芯片就没有风险吗？
陈雷：我们看行业风险看得不是行情，我们重资产投入，关注的是算力本身，要确保无论行情如何都能活下去。至少跟我们客户沟通时，我们尽量能评估算力半年的变化。一方面是掌握行业目前暂存的设备的数量及损耗比如S9每月有多少退出市场（修不了或懒得修），另一方面是了解新产能，从厂家那里获取这个信息是不全面的，最靠谱的数据来源是两家芯片厂，三星和台积电，努力掌握他们下了多少料、备了多少料以及出了多少货，这是源头数据。
二、关于矿业
国盛区块链：传统投资人跟矿圈从业人员投资算力设备有什么不同吗？
陈雷：用投机心理看挖矿行业是不成熟的，跟行情关系不大，不过也只能和有经验的资方、踩过坑经历过的这样聊；跟新来的人，不聊行情也不行，他们要算账的。传统的投资人会跟现在矿圈的从业人员有不同的思路，他们更多地看风控吧。要看整个区块链领域可带来利润同时风控说得过去的投资机会，所以挖矿比较符合，因为其中有风险低的业务板块。闭合链就更不好说了。传统投资人更容易理解挖矿的商业逻辑。币有更严重的合规问题。
国盛区块链：挖矿在财务上要经营的特别细致才能获得利润吧，因为币价波动导致面临很多不确定性。
陈雷：有两个因素是可以确定的，一个是第几位关机，另一个是电是否安全、稳定、成本低，行情不好时成本有多大的下探空间（可以先按某个电费交，有问题时有多少下降空间）。首当其冲的是机器到底是第几位关机，如果你拿的是S17Pro，全球算力关了百分之六七十都依然可以不关机。但全球算力关机百分之五十的时候，收益就翻番了，这样离关机线就又远了很多。
区块链行业有很多高风险生意，但有一些是确定的，如果电足够安全便宜，算力设备功耗比足够低，就不是最开始要关机的人，因此无所谓币价跌，甚至希望早点跌，币本位份额会变大。以比特币不会归零为共识，做中长期的测算，只要我的机器不是最后关机的，可以期望币价跌的惨一点，此时人心浮动，很多机器会以严重低于其价值的价格甩卖，可以买一些。另外，有好几家上市公司的资金在我们团队，我们替他们打理很多事情，币价大跌时我们就建议买算力设备，如果有便宜安全的电就挖着，没有的话就放一两个月再卖也挣钱。
国盛区块链：场外买币的是什么情况？经常看到说，有朋友卖比特币吗？一万五万这种，你碰到的都是什么人在买？
陈雷：绝大部分都是假的，最后都做不成。
三、2018年币价下跌与算力上涨之谜
国盛区块链：2018年11、12月算力开始下跌，2019年1月见底，正好和币价从6000-3000美元是吻合的，可能没有直接关系。
陈雷：就是直接关系。
国盛区块链：因为腾讯的自媒体（棱镜）去新疆拍了一段视频，去年新疆石河子3天之内一次性关停20到30万台机器。趋势性下滑和这个关机有关系吗？
陈雷：可能有一点点小关系吧，主要还是币价。
国盛区块链：20万台在整个系统中不是小数目吧？
陈雷：也不算多大，并且不是真的从系统内退出，关了之后机器马上就会搬走重新开。
国盛区块链：这种情况造成的就是波动？
陈雷：算力下滑就是因为币价。你们应该能看到算力和币价两条线是基本完全吻合的。
国盛区块链：2018币价跌但算力还涨的原因是？
陈雷：算力是线下重运营，反应有滞后。
国盛区块链：2014到2017年的币价涨到19800美元，算力在涨，19800美元跌到6000美元，算力还在涨；18年11、12月算力开始下跌，19年1月见底，然后逐步恢复，现在基本到前高的位置。趋势性的算力下跌肯定不会是因为某个场暂时被卡关机开机的波动，应该是一个集体行为，这个是在6000-3000美元的币价下跌造成的吗？
陈雷：算力跌肯定是因为币价跌（核心原因）。滞后是运营层面的特殊性，比如算力设备的部署地西北、西南，两个重要时间点。
西北：1月后，无法施工。算力会下降。
西南：5月-11月，丰水期，算力会涨。如果币价低，但是电费也够低就还可以开机。
6000美元的币价对矿工来说实际上是能开机的，对矿圈来讲也是一个可以承受的币价。矿圈关机的逻辑是矿工挖不了了矿场挖，矿场挖不了了供电方挖。供电方挖不了才不得不停下来。
国盛区块链：供电方是？指的是水电站这类吗？
陈雷：不一定，可能是任何人。矿场都是一事一地一情况，各念各自的经，总有一个把控电费成本的人。
国盛区块链：2019年1月算力从底开始爬升，但一月份币价并没有明显的爬升，算力持续在涨是受币价的依附推动吗？
陈雷：对，还有一个原因是7nm的机器开始进入市场了，包括一些优化后的机器。这依然有一个滞后，算力的变化本身就是滞后的，很多人计算发现算力设备功耗很低就开机了。2018第四季度7nm入场，虽然不多，但老机器反应也不会这么快。核心还是币价。
国盛区块链：币价在6000美元也徘徊了很久，但是算力没有掉。
陈雷：实际上是有一些退出和进入的，新进入一台算力设备，可能5-10台老算力设备退出。
国盛区块链：这是矿工自然更替吗？
陈雷：主要看电费。
国盛区块链：币价持续下跌但算力并没有下降，矿工总有抗的时候吧，这时矿工的心态是什么样的？有没有亏着也要抗的？
陈雷：算力没下降是因为成本高，没有亏就可以抗一下，但产生浮亏肯定关机。只有一种抗的可能，就是宁愿亏一点也不愿交电费罚款，因为不用电罚金是很高的，一般是请求用电额度的40%，是矿场向供电方交的。所以，矿场不会随便允许客户关机的，2018年夏天之前，一般客户要向矿场交一个月的电费作为押金。矿工就算关机，不要一个月的押金，矿场也要抗一下，而且矿工是要当场关机，把机器拉走吗？还是机器和押金都不要了？得是多不值钱、多老的机器才会这样呢？
国盛区块链：2018年一整年下跌有没有碰到过稍微有点规模的矿工集体关机或者算力设备甩卖？
陈雷：有，厂商甩卖了不少二手机器，矿工也有，没有专门统计过规模。
国盛区块链：如果真的跌到3000美元，有没有矿工联合起来拉币价？
陈雷：没有，谁拉得动盘。一些金融圈的朋友说他们总是会找一些证据、传闻说明华尔街在做比特币的庄，我可能会相信，但比特币的价格绝不是矿工拉得动的。矿工一共一天只能有一两千个币，也不全卖，筹码很低，上一个牛熊期，很多老矿工初入币圈，那个时候或许带着光环一呼百应，今天盛景不再了。
国盛区块链：我觉得所谓的华尔街拉盘就是故事，听听就好了。很多人会场外找矿工大规模买币，有什么规律吗？
陈雷：跟盘面比，交易量很小，不是大规模。
国盛区块链：今年整体找矿工买币的人不多是吧？
陈雷：以前也不多，一共就很少的量，跟现在比特币每天的交易额比，矿工每天只能挖一两千个币出来。交电费的部分要卖掉，剩下不卖的。很少有矿工天天卖币。
国盛区块链：比特币真正的成本是电，所以可能会有一个最后的支撑，那3000美元币价的底部是怎么形成的？
陈雷：币价和矿圈一点关系都没有，矿圈完全是滞后的，矿圈完全看比特币的价格才有一个后续的动作。
国盛区块链：每天币的交易额是很大的，但币在链上是不动的，就是交易所记账。交易所交易的币量可能大于它有的资产，很多交易所的数据属于严重造假的。而币价跌了90%对算力没有太大影线，只有一小波微调，交易所交易的就是数字嘛，为什么币价不会跌的更低呢？
陈雷：我觉得交易市场就是一个很简单的逻辑，看买卖手，3000美元的时候，无人买，无人卖，因为没有人愿意以比3000美元更低的价格卖比特币，大家信心也不足，买的人也不多。有想炒的交易所但得不到回响，离信仰的崩塌就差一点。但我觉得崩了会更好。到了底部，酝酿一段时间，慢慢会往回弹一点的。
国盛区块链：比特币的盘是没人拉得动的，但这波3000-9000美元涨得这么快，很好奇钱是哪来的？
陈雷：在币价跌到3000美元之前还是有很多新的钱各种观望，没研究明白，迟疑要不要进。涨的一个原因是3000美元到底部了，真正原因应该跟新资金的进入有关，新资金最开始冒出来，跟中美贸易谈判这个事情，我相信是密切相关的。
国盛区块链：3000-9000美元一定是有主力资金的。
陈雷：阴谋论上讲，有人说华尔街在坐庄，这些没有什么缘由去找，也不知道怎么讲。但是我觉得比特币价格是跟人心有关的，往往是一点就着，所以不能讲3000-9000美元是有多大一股势力拉起来的。我觉得是有人点火，大家一起抬轿。
国盛区块链：去年从底部涨两三倍用了一年时间，这次用了几个月时间就上来了，很多炒币的、做交易的都弄不明白。
陈雷：在6000美元的地方，确实看不懂，我们认为6000美元是守不住的，但他又直接冲上去了。6000美元以上进去的已经被套了一年了，为什么要在这次涨到6000美元就抛，该跑的在之前就已经下车了，在重新回到6000美元时，他们经历了一年的折磨，选择不走，这还是人心的问题。我们不好瞎猜交易所冲了多大比例的量，但行业内的人肯定是愿意推波助澜的，这样的势力是一直有的。所以确实是有人心很不稳定、一点就着、一踩就跌的感觉，这个感觉是一直都有的。
跟比特币的上两次牛熊比起来，比特币的波动率已经在变小了。一直大起大落就是因为人心。比特币大涨大跌正说明了它的脆弱性、可塑性、可期待性。远远没有成功到可以用金融工具去寻找规律，把交易所的水分挤完，实际的交易账户没多少，最低谷的时候买卖比特币的不超过两万人，更多的还是人心。它的波动性、不稳定性和传统的金融还是有很大区别的，应该积极看待，等待盘面继续变大，所以屯币拿稳了没毛病，矿工除了交电费是不会卖币的。
四、丰水期现状
国盛区块链：目前算力设备产品是什么情况？
陈雷：有一些厂商的7nm算力设备失败了，在做老芯片算力设备的优化，三星的7nm芯片还没放出来，不是产能问题，是技术或者市场层面的问题，，台积电在做5nm芯片的研究，三星已经放弃5nm芯片的研究。
国盛区块链：目前还不能很好的把它产品化吗？
陈雷：七纳米？对，良品率还不行。
国盛区块链：你觉得比特大陆的芯片怎么样？
陈雷：目前业内最好，很抢手。
国盛区块链：除了矿圈，他们也在安防领域推芯片？
陈雷：他们的安防芯片据说已经在第二梯队，第一梯队是海康、大华。
国盛区块链：一直以为他们是做算力设备的，产品良品率各方面的控制，和智慧城市商业化、工业化使用的芯片是没法比的，成品化程度可能低，但在安防领域竞争力也很强。
陈雷：在整系统能力上，不是芯片的问题。智慧城市、安防领域竞争的核心点在整系统能力、软硬件、云服务、调拨、系统的顺滑度、用户的体验，是很综合的系统性的产品效果，跟芯片的关系不是特别大了。人工智能深度运算也是需要积累的，跟芯片没有关系，更看重市场跟操作的。为什么用你的不用他的，区别有多大？这肯定有很多力气，和芯片没关系。
国盛区块链：对全网算力最大的限制不是币价，是产能吗？
陈雷：根本上是币价。
国盛区块链：算力设备有多长时间卖不出去？
陈雷：算力设备的定价逻辑是今天卖就马上根据算力设备的收益、功耗、功耗比计算一下两百天回本，就是他的定价（根据回本周期来的）。所以不到至暗时刻，都不难卖。
国盛区块链：对公司来讲，币价太低，算力设备卖不了好的价格，覆盖不了前期的成本。
陈雷：最近这一年基本上都覆盖不了。
国盛区块链：全网大部分算力还是在国内的。
陈雷：对，现在低一点也有70%的算力在中国，之前算得是85%。国外的商业环境不行，没有几个地方可以有那么大的供电量。俄罗斯有AK，伊斯兰有古兰经。加拿大和美国综合成本特别高，合规成本、人工成本、零件、维修等成本都高，根本就不能干。
国盛区块链：去那边规定一定要用当地的人，比较麻烦。
陈雷：我们这里就请了看网吧和拆电脑的就行，到那边请的都是IT工程师，没有上证资格证不能聘，成本太高。我们2017年底到2018年第一季度在俄罗斯，俄罗斯有AK，人家拿着枪呢，我们没办法，就回来了，也被人坑了，海外还是不行，主要还是中国。中国最起码不收你机器呀，你不偷电，你的机器、资产是安全的，大不了不让我干了我换个地儿呗。
国盛区块链：伊朗主要收的是二手机对吗?
陈雷：伊朗主要是便宜的二手算力设备。其实去的总量也不多，它整体的供电能力很差，全境能拿出来的低成本的电也就小几十万千伏安，非常小，非常分散，基础设施非常不齐全。其实投入很高，投入在那完全带不走。
国盛区块链：现在四川矿场空置率高吗？
陈雷：整个中国都很高。西北空置率更高，整个矿场空置的机位能有百万级，这个行业跟币圈比起来，反应滞后，其中矿场更滞后，行情好了建，过了半年都没建起来，目前矿场很饱和，很多建了一半停了。
国盛区块链：是因为没这么多算力设备吗？
陈雷：是因为行情就是这样。
国盛区块链：行情不是变好了吗？7000多美金也不算低了，起码算是已经恢复到当时6000多美金的水平了。
陈雷：你不能只看算力，很多算力可以承受的功耗比是不一样的，很多老机器是开不了机的，新机器又没那么多量，使用机位量也少。这都是滞后的。这其实能说明一件事情，就是我认为比特币没有人坐庄，整个行业都滞后，龙头老大都是滞后的。
国盛区块链：神马八月会有一些货对吗？
陈雷：神马八月、九月的货已经卖完了吧，不清楚，好像一共五六万台。
国盛区块链：现在市场60%以上是蚂蚁s9吧？
陈雷：百分之五六十应该是有的。
国盛区块链：S9大概有多少万台？
陈雷：不好估计，百万以上应该是有的。
五、后市研判
国盛区块链：POW转POS对我们有影响吗？
陈雷：比特币又不转。
国盛区块链：你们不做别的币的生意？
陈雷：我们也有大规模的显卡，挖以太，以太暂时也不会转，他们社区现在也很分裂。
国盛区块链：把比特币当作投资品或者避险品、外汇通道不太容易，很多人充满了怀疑和恐惧。
陈雷：以比特币走场外，银行肯定会查的，场外卖币经常被银行封账户，我猜会管得更严。
