对话「洛可可」创始人贾伟：AIGC不是浪潮，它本身就是一个新时代

作者：苏打

出品：明亮公司

2018年，洛可可成立14周年时，贾伟和数千名员工正踌躇满志带领公司冲刺上市。按照当时洛可可的势头和贾伟的一身傲气，这是件几乎“板上钉钉”的事情。

然而，“7月8号那天早上，公司7点开始着起火。这场火整整烧了12个小时，一直烧到晚上7点钟。”那座曾经被员工称为“花园般漂亮”的办公楼一天之内成为废墟，贾伟的人生又经历了4件大事：公司高管贪污、父亲脑梗去世、亲密关系离间和自己身体抱恙。

7月14日，贾伟KK“如花在野”艺术展于上海宝龙美术馆开幕。开场演讲中，贾伟又一次提起这些他曾数次在公开场合提及的往事。

但贾伟的2018年终究是过去了。现在的他，“心力是120，每天都感觉充满能量。”本次展览是“如花在野”于上海的首次亮相，同样也是2022年贾伟KK在北京798 UCCA Lab举办的“如花三生”元宇宙艺术展后第二次全新理念的大型艺术展。

他在创作时一个非常重要的底层逻辑及要求，即成为“普世”的艺术家。“我很期待自己在漫长的艺术过程中能找到这些普世的触达点，没有文化壁垒、没有社会阶层、也没有年龄间隔，真正传递给每一类人。”

与他一起“涅槃重生”的，还有洛可可。成立于2004年，以设计公司起步的洛可可，而今已全面形成覆盖工业装备、智能3C、家电家居、食品酒饮、医疗健康、新能源、文化创意、孕婴教育、时尚消费等大类的广泛行业布局，并坚持做“一厘米宽一公里深”的行业聚焦战略。

据了解，在快消领域深耕数十年后，如今，洛可可已服务超过1000家快消客户，其中头部客户超100家，累计创作的商业价值逾1000亿元。全国布局中，公司亦深入产业集群，在全国成立8个设计/营运中心，以设计创新为产业提升附加值，满足供给侧产业创新需求。

通过数字化助力商业链接全球设计师这一策略，如今洛可可已构建起汇集1.8亿用户的共生价值平台——洛客平台。其配合麦当劳执行的儿童战略，曾在全球举办过超5000家主题派对，助力百万小朋友点亮梦想；助力宜昌的城市年轻化规划，曾令宜昌市创收41.5亿元，较同期增长548.86%。

从管理数字化到设计数字化，再到交付数字化，是洛可可关于智能数字化战略的进化路线。自2016年成立洛客平台后，洛可可便确立起“数字化+设计”的方向；2019年，智能设计平台水母智能成立，“AIGC+设计”的方向进一步明确。而今，贾伟的构想是构建一个“区块链+NFT+VR/AR+设计”的未来蓝图。

近日，「明亮公司」独家约访贾伟，希望从这位兼具多元角色的设计师、艺术家的思考中，呈现工业设计在当今商业中的力量，以及AIGC的到来，将对设计产生哪些深远的影响。

以下为「明亮公司」与贾伟的对话内容（有删节）

Q ：明亮公司

A：贾伟洛可可创新设计集团创始人、董事长

贾伟（来源：洛可可）

Q：时至今日，设计尤其是工业设计在商业领域已经变成了一种怎样的生产力？能否从你的角度给我们一个比较前沿和具象的解释？

A：商业需要两个原动力，一个是科技，一个是设计。

科技会让商业的效率变得更高，而设计负责解决‘人’ 的问题。它会去思考人的痛点和美感两个要素，一方面用同理心去挖掘痛点，解决痛点；令一方面为人们呈现赏心悦目的感觉，用视觉效果去打动人心。

当设计提出这些课题后，再去匹配相应的科技给出解决方案。

Q：能否这样理解，此前设计通常被认为只提供美，但如今正在加入更多功能性的部分？

A：是的，在传统的理解中，人们对设计的理解就只是‘好看’，但这只是表象。如今，设计的含义已经绝不仅仅只是美，尤其是工业设计。

工业设计要考虑的事情非常多，包括设计方案背后的制作成本、工艺实现难度、产品整体结构等等，这些都是功能诉求的一部分。所以，它要去发现问题，然后解决问题，并且以打动打动人心的方式解决问题。

比如一把雨伞，它最大的功能是为我们遮风挡雨，而能打动人心的部分是美丽。那么设计在其中的作用是，既要解决如何更好地保护人们不免受风雨吹打，又要解决无论撑起来还是拿在手上，都有令人驻足回望的颜值。总结起来，既要有实用价值，又要有情绪价值。

Q：AI/AIGC的到来，是否为设计带来一些“危机感”？之前两者近乎平行关系，甚至被视为矛盾的两端，如今它们的融合已经到什么程度了？

A：总结起来就是，整个 AI的发展，已经让设计师拥了更多更加自由发挥的工具。基于大量的基础数据训练，AI已经能够帮助设计师做出一些超出自己想象，与之前更加不同的东西，让设计的效率变高、成本变低。

Q：我们在结合应用上面有一些什么样的新的发展和突破？

A：目前，洛可可在数字化布局上，已经有水母智能、触手AI、洛客平台等。

现在整个公司都在用我们自己的触手AI为各行各业构建新能力。例如食品酒饮行业，通过触手AI我们可以构建行业的数据库，这是未来智能化的核心，一旦数据库和数据模型构建起来，那么AI就能做出更好的东西。

另一个有利因素是，我们平台上已经积累了5万多个设计师。这些设计师被称为“丹师”，我们也在帮助他们把模型搭建好。

Q：“丹师”是指“炼丹师”吗？

A：对，这是业界对AI绘画师的一个昵称。

Q：所以专业的模型，让专业的人员去训练和喂养数据，会进化更好更快对吗？

A：是的，数据喂养非常重要。所以我们会让专业的丹师来训练模型，当模型变好之后，将会吸引更多设计师进入平台，从而开启一个具备成长性的良性循环中。

Q：就数据质量而言，我们在业内有哪些独特优势？

A：我们最大的优势，是有一个百万级用户的智能平台水母智能，其中有设计师，也有普通用户、AI爱好者等，大家在同一个平台进行AI共创。拥有足量的创作者，将会为大模型带来非常可期待的未来。

Q：我们2016年就创立了洛可可的数字化平台，这个其实比较早。那个时候的初心是什么？

A：洛可可成立于2004年，到2016年已经走过了12年，那时候我们就觉得，未来一定要用数字化的能力去赋能设计师、连接设计师，就像滴滴和传统出租车公司的不同，它可以用数字化能力连接更多社会化资源。

所以，我们当时整合了众多全球设计师，于2016年成立洛客智能平台。2019年，以AI为核心的水母智能成立，因为我们后来发现，光数字化不行，还要有数据、有AI能力，即水母智能中的触手AI。纵观洛可可的智能化路程，这些都是伴随时代的发展，一步步演进而来，不是一蹴而就，没有数字化的洛客就不会有水母智能，没有水母就不会有触手AI。

Q：自数字化平台成立后，是否有对洛可可本身的效率产生比较大的提升？

A：对于我们效率的提升已经不能用10倍来计算，可以用百倍来形容。比如，以前我们的包装设计通常要几天或者十几天，但现在可以用秒来计算；以前，我们完成一个方案要经历调研、风暴、创意、草图、2D、3D、渲染、完稿等环节，最少用时要一周，但现在通过训练Lora模型+Prompt后，几乎只要1-2天。这种改观是肉眼可见且令人诧异的。

Q：自己的工作是否会被AI取代，是当前一个比较普遍的生活问题。请问加大AI力度后，洛可可的人员较之前有减少吗？

A：目前来看，我们旗下以自养设计师为主的洛可可、以数字化为方向的洛客智能和以AI为主要方向的水母智能，理论上受影响最大的应该是洛可可。但洛可可目前的人数也没有因此产生很大变化，而且因为AI的加入，我们甚至大幅拓展了对全球设计师的链接，可以理解成在某种程度上扩充了人员规模。

Q：你以前有设置过“挺起中国设计的脊梁”这样一个目标，然后的slogan变成了“设计美好世界”，为什么会有这样的变化？

A：第一个目标提出时大约是15年前，那是中国的设计界整体状态还是以复制为主。而今天，我们的设计已经走出了模仿，完全进入原创时代。仅洛可可一家企业，就已经荣获548个国际奖项。我也是刚刚从德国红点至尊奖领奖回来。

Q：如今，洛可可已经在新能源、医疗、健康、消费等领域有很全面的布局，背后有一些什么逻辑呢？

A：在发展过程中我们发现，按照行业进行细分和拆分，能够更好地集中力量。十几年前，洛可可的状态有些像一个综合医院，什么科室都有，大而全。现在我们希望自己更加专注，把综合医院进化成一个个眼科、外科等专科医院。

当我们更专注在一个个行业里时，也会产生更多积累和认知，能够向纵深去挖掘，从而反哺自己的服务能力。

Q：如果以5年或者10年的长度看，你觉得哪些领域在AIGC的驱动下能更快地跑出来？

A：我觉得各个领域都需要AIGC去改变，有些行业已经开始大规模应用。在我们之外，短视频中的直播等场景，AIGC都已经有很深刻的应用，且效果也非常显著。所以应该会是一个百花齐放的状态。

Q：所以即便现在加入这股浪潮，应该还是赶得及这样一个上行周期带来的红利。

A：其实我个人不认为这是个“浪潮”，它就是一个新时代。这个时代将就像工业时代之于农业时代，将是完全不同的两个时代。

如同农业时代走向工业时代，再走向后工业时代。驱动第一个转变的生产力工具是蒸汽机和电器机，驱动第二个走向的生产力工具就是数字和AI。而我们很幸运，经历过数字化，现在正在经历AI。

Q：你一直在探索过于AIGC、区块链以及元宇宙的进展，这部分投入是否很大？

A：主要是技术的投入比较大，因为要用全新的模式来做技术投入，包括技术投入还比较多。

Q：目前的进展如何？

A：我们一直在做自己的元宇宙，有自己的IP和场景，叫做如花宇宙。

Q：这个名字有何寓意吗，是否也和你的个人经历有关？

A：在我的个展中，如花的全称是“如花在野”，这也是我创作的艺术母题。

“如”是不生、不灭、不动、不变，为如，真如无动；“花”是一花一宇宙，一人一世界；“在”是刹那，也是专注，是永恒不变；“野”是本我与真我在宇宙中野蛮生长，万物如花，自在而开。在艺术家的世界，世间万物在画布和画笔之间平等共存，从而达到“天地与我并生，而万物与我为一”。

Q：关于此次上海的个展，你有哪些想表达的自我？

A：本次展览通过本生、永生、分生三部分来进行艺术的无限想象。

与以往如花宝贝中大象、河马等温顺的形象不同，如花“鳄鱼系列”作为本次创作的主K，在日常“邪恶”的存在之外，于我的艺术世界中代表着过往的遭遇，或代表着面向未来新技术带来的不安与不确定性，更多也象征着每个人的不同面。如花能与鳄鱼共舞，于深渊中绽放彩虹，也正契合了本次展览“意识的共生”主题，代表着艺术家对于如何与不同的自己共生的思考。

Q：未来这个IP是只给洛可可用，还是会把它开放出去？

A：我们会把它开放出去，开放给不同的人，邀请他们到如花宇宙中，构建自己心中的世界。你可以作为如花，在里面建一座自己的房子，打理自己的花园，精心布置自己的书房等。

开放的对象不仅包括C端的个人用户，也会开放给B端的公司、企业。

Q：听起来有些像游戏？

A：也可以这样理解，它给予到一种游戏的场景。你可以理解成，如同游戏需要构筑一个世界观一样，我们需要为AIGC的应用构建一个场景，吸引更多人前来，并留下，生活在这个场景中。

Q：距离你上次向我们介绍如花，已经有几十万个形象，如今是否又有更多变化了？

A：是的，我们的如花宇宙中，每天都有不同的人都在使用我们的如花AI，每一个用户都可以生成自己，所以如花的形象每天都在迅速增加中，增速快到或许无法统计。

Q：我们已经开放给用户了吗？

A：去年就已经开放了。最初的30万个形象中，有十几万个都是用户自发生成的。

Q：我们有没有想过以后会把它变成一个盈利的模式？

A：如果如花最终变成了一个大场景，一定会有很多商业入驻，那么最终肯定是盈利的。所以现在我们的主要工作是尽可能地去完善她。

Q：你自己在艺术创作的过程中是否也好用到一些非常先进的AI技术？