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李笑来、周鸿祎和众区块链大佬探讨如何投身趋势?

金融行业网 • 8 年前 • 424 次点击  

来源:哈希财经(ID:hashcaijing)



今天,比特币首富李笑来在群内发表观点称,大家关心的已经不仅仅局限于“怎样赚更多的钱”。而是,如果这是一个不可避免的趋势,我们该以怎样的姿态参与更恰当?


360公司董事长周鸿祎进群后表示,每天看着群雄激辩,仿佛在和哲学家、政治学家、经济学家、历史学家对话。


随着区块链概念被越来越多的娱乐vc投资机构以及传统互联网大佬所认可,大势所趋,未来,已至。


一、分舵也来搞事情


今天,著名区块链社群“三点钟无眠区块链”的分舵—— 三点钟区块链文化娱乐大群,在群主TFboys及吴亦凡的幕后推手、音悦Tai创始人张斗的发起下,针对Token发行的过程需要思考以下三个重要问题展开讨论:


1、   一花一世界,一个Token就是一个生态,你发行的到底是不是Token?

2、   万物竞生,同类Token的竞争未来也会异常的惨烈,你的Token凭什么能活下来?

3、   发行Token实际上是一个组织的重生和再造。你真正准备好了吗?


张斗认为,Token绝对不是ICO圈钱的工具,而且从今往后圈钱的ICO绝大部分会胎死腹中。


而针对第二个问题,张斗认为应落地生根、早下手广积粮。设计Token的逻辑和生态相对容易一些,但是要执行更主要是看团队和资源。


曾庆荣认为,想要活下来应考虑业务逻辑与技术架构是否清晰合理,产品开发进度,是否与项目深度耦合,业务拓展线是否合理,市场口碑,参与者数量及活跃,还有团队和资源等等。



二、大佬探讨:如何用正确的姿势投身趋势?


暨量子链创始人,著名区块链技术专家帅出、金牌编剧于正、知名投资人隆领资本蔡文胜的干货分享,三点钟群今天的联合群主为 詹川、Hui。


詹川,国金投资合伙人。Hui,容铭投资的创始合伙人。


今天Hui邀请了容铭投资深度参与的四个项目创始人就区块链底层技术发展路径、国际金融监管合规️下的区块链发展、医疗领域的区块链应用场景的落地等问题展开探讨。


今天首先出场的是ArcBlock创始人@Robert Mao - 老冒 与容铭投资合伙人@西门柳上@容铭投资 。


@Robert Mao - 老冒,ArcBlock创始人。曾获得网易丁磊站台。

丁磊曾称非常看好其引领区块链 3.0 推动技术落地的前景,决定参与早期投资并亲自担任 ArcBlock 项目顾问,以自己的经验和专长来推动 ArcBlock 的成长。


以下为现场内容实录,哈希菌整理首发,第一时间带来报道。


@Robert Mao - 老冒:一开始我的目标是完全从应用角度来出发的,因此考虑的是一个在区块链基础上结合深度学习的一个应用。

当我们开发应用的时候,才真正意识到,区块链的理想如此美好,但现实却很骨感。

要开发一个区块链的应用,我们面对的是还相当不完善的底层,各种各样的技术、概念让我们自己也是眼花缭乱。


@西门柳上@容铭投资 :94一刀切的消息就出来了,我们并没有觉得这是坏事,相反这是一次挤泡沫的过程,是对认真做事,做大事的团队的奖励,可以真正的以终局思维来思考全局的问题。


@Robert Mao - 老冒:作为我的一贯习惯,既然底层还不太完善,那么我们就自己从头开始,因此为了做应用,我们自己先做了个自己的基础框架起来。

作为框架我们不能闭门造车,因此我和几个同行去讨论取经,结果,大家第一感觉说 -- 你这东西我们也太需要了~ 

原来这些问题和困惑并不只是我们自己遇到,而是几乎每一个探索区块链应用的团队,都会经历这个从兴奋、到迷惑,到茫然的过程。 

区块链这个概念,不太理解,不太看得清,一点不要怀疑自己,因为每个人都会遇到。


@西门柳上@容铭投资 :10月份回国的时候,老冒跟各种新老朋友密集交流,收集正面和反面的各种意见,到底应该如何解决区块链应用落地的问题。而爱西欧的事情也在整个过程中同步推进,但是有一点至关重要的是所有的都基于如何建立强大的共识这个最高策略。


@Robert Mao - 老冒:2013年,硅谷开始流行谈Blockchain,我参加讨论学习才了解到原来这是比特币里的数据结构,可以拿来做更多应用。 说实话,我也没有能一下子理解。

在几次讨论会上,我都以挖过币的老手自居泼冷水。 直到我看到我的微软同事Flavien,现在我的熟悉科学家,从微软离职去搞染色币,我才意识到自己的认知有问题。 

Flavien是我遇到过的最厉害的程序员之一,过去团队的明星程序员。 当看到一个比自己聪明的人,如此重视一个自己没有足够重视的技术,我觉得必须要警惕,因为很大程度上是自己的认知没有到位。 


@西门柳上@容铭投资 :我们一起总结了一个好的区块链爱西欧项目,要从这三个方面看:技术支撑面(技术实现的可能性)、愿景想象面(核心之一是区块链改变生产关系后将会如何?)、架构逻辑面(核心之一是token经济学),至少要有2个方面是非常突出的,后面就是围绕三个方面不断扩大共识以及夯实。


@Robert Mao - 老冒:这些认知的提高,是在前人的肩膀之上,是在各位朋友同行们的支持之下,逐渐提高的。

对新生事物,例如区块链和爱西欧,最重要的是在思考和实践中提高自己的认知能力。

在区块链时代,需要所以的人都有创新精神,打破常规,走自己认为正确的路。 也就是形成我们自己的共识。创业者需要创新,投资者也需要创新。


在我们决定采用爱西欧方式来进行这个项目的时候,正好是我国打击爱西欧的时候。 

当时另一个关键消息是美国的SEC出台了一篇针对DAO调查的结论性文章,这对美国的公司是个关键节点。

在此之前,爱西欧合法性非常模糊,在此之后,律师们至少知道哪些不能做了。


因为我们理解的爱西欧,不是一种圈钱和融资工具,而是对tokenize后的数字产品进行众筹(crowdsale)的方式。

我过去对区块链的理解,觉得区块链有两个最主要的价值:1、大幅度降低了验证的成本; 这更容易带来信任,这个大家今天可能都认同了,算是共识了,我就不展开了。2、降低了网络效应形成的成本。  

而爱西欧,恰恰能体现的就是区块链能降低网络效应形成成本这个特性。


@Robert Mao - 老冒:以Bitcoin为例,中本聪给出了白皮书和一个版本的软件,正是让一群好奇的人去参与挖矿,才形成了最初的算力网络,才能逐渐成长到今天。

成功的区块链项目,都是从一开始就建立生态,让一群人一起参与进来,发动群众力量。 

这就是在早期就开始培育社区,就开始形成网络效应,反而产品是后行的。 


@西门柳上@容铭投资 :爱西欧本身就是一个把广大用户纳入生态的过程,越多人加入后续项目运转才越有活力。很多最优质的项目都是全公募无折扣的。如果项目不够优秀,早期给私募投资人的折扣就是贷款利息,是需要后续真正的用户来还的。从咱们投资的角度来说也可以判断下,一般折扣越大,项目越虚。


@西门柳上@容铭投资 :国内项目一个普遍性的问题就是完全不考虑代币经济模型的设置,从募资折扣募资对象就没想清楚,到代币经济激励机制不在乎(比如作为medium of exchange的代币是有可能在用户规模达到一定程度后停止上涨的),未来跑路还好说,如果真想把项目做下去,早期没认真考虑的这笔债是要整个生态来还的。


但通过这个爱西欧的过程,我通过实践证实和加强了这个认知。 比较有趣的是,我是一个技术出身的,一直还非常技术化,至今还写些代码的,这两个价值其实和技术没关系,也常常是从技术维度看区块链和爱西欧非常容易忽视的。 


@Robert Mao - 老冒:我个人觉得,好的区块链项目,一定要尽量在合法合规的基础上去公幕,而不是思慕一下完事。


而在思慕和公幕的过程中,去中心化程度,能否不贪婪,是考验团队的重要指标。


36氪记者小明问:帅初多次提到去中心化和高TPS是无法调和的矛盾,但是又提到游戏等场景是非常合适的应用场景,大部分都是高并发的。你怎么看待去中心化和高TPS之间的矛盾?有不少人认为区块链还在发展早期,链本身还有很多问题没完善,那么早发现跨链等中间件没有太大意义,你怎么看?


@Robert Mao - 老冒:这个问题很好, 是的,中心化和高TPS是难以调和的矛盾。 

又一个著名的CAP定理, Consistency(一致性)、 Availability(可用性)、Partition tolerance(分区容错性),三者最多只能得其二。

因此任何一个系统都是针对其需求作出一个trade off,选择放弃一些来获得另外一些。 

比如DPOS就通过少数代理人来获得较高的TPS,但毫无疑问其去中心化程度就有所减少。


区块链还在发展早期,链本身还有很多问题没完善,那么早发现跨链等中间件没有太大意义” 其实是不对的,只要应用有跨链的需求,就有开发的意义。 

我认为未来区块链是不太可能统一在少数几个链之上的,即使未来区块链的协议能得到较大的统一,实际一个应用运行的链很大可能是多个。 因此应用能支持多个链,可能是基本需求。 


李想—共识资本: 我们看到从17年爆发区块链技术+应用场景+token 诞生了开始看不懂的“空气” 后来渐渐走出来的底层公链 很多观点都认为18年是机构年 公链不会多 数量庞大的垂直领域应用场景结合区块链的项目越来越多 从您的经历来看,18的区块链项目存活和发展的核心竞争力是什么呢 我们排除底层技术和应用场景(必要条件)。


36氦:未来DAPP或者APP的底层技术形态是怎么样的?不同的应用和场景对区块链技术的应用不同,有的只用到了不可篡改,有的用到了代币激励机制,有的只需要私有链,不同需求对应用的深度不同。你尝试过划分不同的应用层次吗?你认为公有链、私有链和联盟链哪个市场最大,并且分别适用于哪些不同的场景?

  

@Robert Mao - 老冒:我个人怀疑私有链有没有价值,联盟链和公链都有其场景而有价值,公链无疑是最有潜力的。


蔡文胜:现阶段是公链为基础,以后私有链会是很好补充,同样有价值,而且是具备长尾价值的。@老冒

如果区块链只有公链真的狭窄而限制发展,公链最具有价值,但私有链也很多应用场景,特别以后一样有个人企业的隐私保护问题。不会全部开源公有化。


Robert_Mao 老冒:我们看到从17年爆发区块链技术+应用场景+token 诞生了开始看不懂的“空气” 后来渐渐走出来的底层公链 很多观点都认为18年是机构年 公链不会多 数量庞大的垂直领域应用场景结合区块链的项目越来越多 从您的经历来看,18的区块链项目存活和发展的核心竞争力是什么呢?

其实我觉得18年是对各个区块链项目严峻考验的一年,很多项目都需要今年落地。要能在接受考验而不是沦为空气,最重要的是要有实际的应用解决实际的问题。  


朋友圈今天流传着一个段子很有意思:一开始听课要学密码学和数学,然后是区块链理论和各种技术实现,然后是投资逻辑和未来预期,然后是货币理论,哈耶克。今天居然还要复习神学和佛学。


各位大佬慢点带路哇~


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