在全球大模型快速爆发与 AIGC 应用加速落地的时代，中国的人工智能创业者也在经历从“算法至上”到“产品为王”的重大转变。过去十年，AI 行业几度热潮：从 2016 年 AlphaGo 引爆的认知革命，到 2022 年 ChatGPT 带来的生成式 AI 浪潮，技术的跃迁正在倒逼产品逻辑重构。而真正决定一家 AI 公司能否走得远的，从来不是技术 demo，而是“有没有真正被用起来”。
三角兽创始人马宇驰，曾打造中国自然语言处理领域的明星项目，最终带领公司被腾讯收购。2023 年底他重回 AI 赛道，创立了“2033 科技”——一家大模型应用人工智能公司，辅助用户快速进行 IP 原创和二创，是以 3D 内容为主的 AIGC 内容平台。产品一经上线，便以超 10% 的付费率和 79 分钟的平均使用时长，验证了 Z 世代用户对“兴趣驱动 UGC”的热情。
本期我们有幸对话马宇驰，作为人工智能应用落地的连续创业者，他不仅深度参与了多次互联网风口赛道的竞争和变迁，更用十年实践验证了“兴趣优先、产品为核”的创业哲学。在这场深入交谈中，我们探讨了他如何从“销售转公关”，再从“技术外行”走到 AI 赛道的前沿；如何用“工具+展馆”的产品逻辑赋予用户“创世造人”的能力；以及如何在近乎万分之一的成功概率下，坚持 All in 一个足够长远的未来。
. 人云亦云和所谓成功经验如果可以复用，那世界上就没有创新和失败。
. 创业公司的价值不是资本决定，是公司本身具备商业价值，才会有资本加持。
. 对于公司每次希望达到的下一个更好的阶段，时间、人和钱一定永远不够。
. 创业初衷都很简单，做自己相信的事情，创造真正的价值。
. 从三角兽到 2033，我们要让用户真正体验到 toC 的 AIGC 能力。
. ToC 产品的目标是最大限度获取用户，门槛越低越好、越不解释越好。
. 你要为当下的用户，打造“更好的”，而不是“最好的”体验和产品。
. 不管技术发展多快，产品核心是用户觉得有趣、愿意花时间和钱。
. 兴趣是用户第一驱动力，是我们提出 2033 目标时最重要的核心假设。
. 我不会区分工作和生活，我的快感来自于创业。
ZP：请您先介绍一下自己的个人背景，包括求学经历和当前价值观形成过程。
马宇驰：学校和职场，让我确定了自己最重要的一个原则，并奉行至今：
忠于自己的判断和选择，“分秒不辜负，分秒不勉强”。
我的中学一直在数一数二的省重点，乍一看属于传统意义上的“好学生”，但其实我是好学生堆里“太有自己主意”不太省心的那类，会很坦白告诉老师，作业没写是因为不想写。高考进入中国传媒大学通信工程，后来理转文到新闻专业。被腾讯收购后，完成北大光华 EMBA。
创业前 8 年职场经历主要在3家外企，分别在 Viacom 集团、奥美公关和安利中国任职销售、公关和品牌。经历了甲乙方公司最能赚钱和最能花钱的部门，做过 Top Sales、明星员工。我很感谢这些工作，本质是和人打交道，售卖一份客户或者用户认可的“希望”。
我的每份工作都是裸辞，然后认真花一两个月思考下一步做什么事情。我很早就接受自己对未来持续出现的迷茫，但从不接受自己保持现状或者骑驴找马。直到 2015 年迈入创业这条大河，才发现一直逼迫自己做唯一选择，就是创业常说的 all in。对我来说，创业并不是选择了新的职业，而是选择了新的生活方式。
如果人云亦云和所谓成功经验可以复用，那世界上就没有创新和失败。
上班通常有非常明确参照物，就像知道走过这片沙漠就有一片绿洲。而创业没有具体的参照物，走过这片沙漠也许大概率还是沙漠，重点不是发现绿洲，而是亲手建立一片绿洲，这是对自己判断力和执行力最残忍的挑战。创始人必须持续相信自己的判断，忠于自己的判断，拼尽全力实践自己的判断。
ZP：您上一个创立的公司“三角兽”在大众眼中是非常成功的创业公司，请您简单介绍一下这家公司。
马宇驰：谈不上非常成功，就是运气还行，是所有团队、投资人、合作方共同信任支持的结果。三角兽开始筹备 2015 年 12 月，2016 年 2 月 22 日注册，直到 2020 年第四季度被腾讯收购后注销。中国一二级市场真正大规模下注人工智能赛道，是从 2016 年 3 月份阿尔法狗战胜李世石开始。我们恰好在赛道爆发前 3 个月筹备公司，被迅速推到了 AI 创业风口最前沿。
当时大厂的语义交互软硬件尝试刚开始，所有行业的人工智能赋能，都是从 0 做起。大家关注的不只是哪个大厂在做，更关注哪个团队在做。我们的想法很简单，抓住时代机会，在 NLP 赛道建立真正能落地的AI能力，实现技术理想和产品理想，三角兽很快招募到一批 BAT 和微软背景的团队一起做，是一家“B2B2C”的人工智能公司。
我一直觉得做技术公司有条路：一种是深耕垂直行业，在一个行业扎得足够深；另一种是服务更多行业，铺得足够广，像在“横截面”切了一刀。三角兽选择了后者，是当时唯一家跟几乎所有大厂和十余个行业大 B 合作的 AI 公司，相当于输出了“脑”的能力。
当时三角兽的优势主要在：
1. 团队：来自于 BAT 微软 60 余人算法。
2. 落地：50 余互联网大厂及产业头部大 B 客户。
3. 数据：近千亿对话和意图数据。
三角兽的云服务器月耗资最高接近 150 万人民币，并花了一千多万搭建了一百多张 V100 的显卡集群。2018 年我们服务器的 QPS（每秒查询率）峰值达到过当时百度搜索引擎的 40%。
公司技术接入了 3.5 亿台安卓手机和 1.5 亿台 IoT 硬件，服务器日活总量达到 7000 万台硬件设备，包括所有国产安卓手机品牌、小米的小爱同学、百度的小度小度、腾讯的听听音箱、小天才手表、米兔故事机等；开发了中国移动第一代电话语音智能客服系统、广发证券和天弘基金第一代AI能力系统等；创造了王者荣耀界面右下角游戏助理妲己、光明网小明、新浪微博官微机器人等第一代智能助手。
2020 年第四季度，三角兽成立 4 年半后被腾讯收购。
ZP：您是三角兽的一号位吗，有什么作为一号位的感受？
马宇驰：是的。我是三角兽的董事长和法人，作为三角兽实控人把自己放在 COO 的位置，跟所有合伙人签订了一致行动人协议。三角兽先后有过 6 位合伙人，两位合伙人做过 CEO，两位合伙人做过首席科学家。即便其中 3 位合伙人中途离开，我依然要保证公司的竞争力和生命力，这是对团队所有人和投资人负责，也是作为公司一号位应尽的责任。
我不会写代码，但应该是当时对语义行业技术能力和应用落地最了解的创始人之一。
2017 年开始，投资人和行业认可了我做 AI 公司的能力，人工智能语义赛道相关的重要会议和活动，消费、金融、工业、医疗等一些产业的闭门会，经常邀请我座谈分享。这个结果完全是用时间和精力的投入换来的。
创业多年以来，我保持着平均每年工作超过 300 天，每年高铁加飞机上百次，每天见 3-4 拨人，超过 1.5 万个小时用于和一二级市场投资人、客户、资源方、潜在团队和员工交流沟通，一直保持在一线的敏感性和主动性，创始人不仅要做公司领导者，更应该是公司最灵敏的眼睛和耳朵，尽量保证不要做出“要命”的决策。
我是创业后才发现自己可以每天只睡 4、5 个小时，还能保持高强度的工作状态。过去 10 年一直如此，并非刻意追求，而是一天只有 24 小时，除了需要见人、获取信息、带团队、还要思考、判断、做计划、下决策和照顾家庭。
事实就是，对于公司每次希望达到的下一个更好的阶段，时间、人和钱一定永远不够。
ZP：连续创业的经历给您带来的什么收获？
马宇驰：连续创业中，我参与了 O2O 和 AI 浪潮，又在腾讯深度参与了中短视频的大战，经历几个赛道完整的潮起潮落，成更加坚信 3 个原则：
1. 创业必须有商业化价值
“公司”是商业化社会持续性产品，必须要有商业化价值，公司的产品是赛道阶段性产品，必须要有用户价值。无论做什么公司，无论时间长短或投入多少，人类所有超越时代的驱动力，都会回归到商业本质。
2. 找到胜任的团队
没有一个人的公司，事儿一定是很多人一起做成的，我发现所有成功的创始人，他们的时间精力都高度集中在一件事上，他们发现并召集一批做这件事需要的人才，然后带领大家坚定的实现它。
3. 不能欺骗自己
无论创业还是职业选择，要忠于自己的判断和选择，知行合一对于创始人尤为重要。在把公司做好这件事上，最不需要考虑的就是面子和自尊。创业就像一场由无数个百米赛组成的马拉松，似乎全程很长，但其实如果眼前的 100 米不全力奔跑，就并不知道自己是否有资格参与下一个 100 米，更不要说跑完全程。
ZP：很多科技赛道创始人都是“天才”选手，您自己是吗？
马宇驰：我完全不是天才，每当带公司登上一个新的高度，就会发现自己是那一层的地板，而每层地板之上到天花板，都还有大段距离。可能我和天才最大的关系，就是一直在不断尝试吸引和说服他们，答应加入我的团队。
我自己有一套“-1、0、+1”的判断体系作为决策矫正标尺，保持自己处在清醒的危机感中，避免自我感觉良好。
举个例子，如果开餐厅且做菜好吃，这是应该的，就是 0；做菜不好吃就不要开餐厅，就是 -1；从菜品到环境、服务真的做到米其林三星，才是 +1。创始人不应该为“应该的事情”感到开心，要一直盯着 -1 的部分，尽量弥补加强到 0。
之所以如此，是因为我会担心自己做错误的决策，担心自己盲目乐观。尤其在人工智能和互联网行业，总能见到太多的天才和幸运儿。这套体系对我创业和认清现状非常有帮助。如果把“更好”作为参照系，那当下所谓的“好”其实是“不够好”。“better”的下一级不是“good”，而是“worse”。这种自我批判的体系持续了十几年，也让我有了足够强的自我反思的能力。
ZP：您是怎么把压力转化为动力，而不是被压力压垮呢？
马宇驰：刚开始创业的时候，很早就认识了一些互联网行业前辈和大咖们。他们会发自真心的说：“当初做公司不是为了钱，钱很容易赚够，就是想做点儿有价值的事儿。”
当时对我确实造成很大的压力和冲击，感觉这句话远超所谓财富自由之类浅薄的价值追求，“赚够”本来就是一个非常主观的标准，最难的部分是做成“有价值的事儿”。那时我还在拼尽全力想让公司活更久一点。
在持续创业过程中，我越来越理解和认同他们说的话，支撑我不断高压前行乐此不疲原因，同样不是对财富的渴望，而是确定了自己想做的”有价值的事儿”。我的合伙人和团队，舍弃了大厂丰厚的报酬，因为相信和我一起，能实现共同技术理想，能真的做出点儿什么或者改变点儿什么。信任是最大的财富，大家为此有所舍弃，我就应该带领大家把公司做好。
我一直是目标明确，执着而专注的人，承受高压和专注是我为数不多的优势。我不是靠多巴胺获取快感的人，而是追求内啡肽，持续的压力其实是让我更舒适的状态，太闲太平淡的状态反倒觉得毫无兴致。创业设定了目标后才发现，做公司的过程会持续提供被挑战和被折磨的痛苦。
ZP：您作为连续创业者，从三角兽到 2033 科技，两次都选择了 AI 这个复杂且变动迅速的赛道。您如何定义自己作为创业者的角色？这两次创业的初心分别是什么？
马宇驰：“2033 科技”于2023 年 6 月开始筹备，期间因为产品思路，重新搭建了一次合伙人团队。2023 年 10 月 25 日注册成功。之所以选 10 月 25 日，是因为 10 月 24 日是程序员节，我们做“技术的明天”。2024 年 12 月开始正式对外融资，2025 年 1 月拿到商汤科技的天使轮投资，春节后开始正式运转；9 月拿到东方国资的天使加轮投资，到现在正好运转了 14 个月。
同时我们也注册了 2043 和 2053，2053 科技作为期权池。我跟团队说，如果咱们运气不错做得足够久，可以每 10 年改一次名字。
由于过往在 AI 赛道做三角兽多年，我身边的团队、资源和资本在这条赛道最为丰富，对于赛道在国内的前世今生也比较了解，上一次做 2B2C 的创业，被腾讯收购的后，我就下决心如果再次创业，一定做一家 2C 的公司，所以大模型兴起，我就忍不住重回 AI 赛道，做点自己相信的事情。
我是传统意义上的连续创业者，不过我觉得自己核心追求的，还是像刚才提到的，是能带领一群人做出一点有价值的事，而创业做公司是实现这个追求的手段。做三角兽的时候初心是不想错过机会，并没有太多经验和特别系统的思考，边做边摸索边形成思路。
做 2033 科技经过了很认真的考虑，从调研市场到联创团队搭建，都经过多次思考，在抓住赛道窗口期的同时，我更希望这家公司真的可以做到 2033 年，用足够的时间来证明我们对技术和产品的判断。希望我们可以实现技术理想，可以在产品上落地，让更多用户用到我们的技术。
ZP：创立 2033 科技正式运营至今，经历过什么样的挑战？是如何度过的？
马宇驰：早期主要的挑战有 3 个：
1. 融资难度增加：这两年一二级市场基金收缩，LP 基本都是国资，投成长期的商业化基金大幅减少。
2. 团队扩张困难：大厂很多人才比以往更加追求“稳定”，对于 offer 要求更高，创业公司数量也相应降低。
3. 算力设备昂贵：因为国际环境，GPU 卡不单难以获得，且价格昂贵。
但这次的挑战也不全是坏事，它客观上大幅减少了劣币驱逐良币的恶性竞争。我目前团队 40% 来自三角兽原团队，60% 来自游戏行业，通过熟人关系介绍，保持小规模高质量团队解决人员不足，资金量小的问题。同时快速发展技术和产品，提升技研发效率，降低 GPU 使用数量，我们的训练成本去年到现在降低了 80-85%。
ZP：从三角兽到 2033 科技，从被收购到再一次创业，中间隔了三年的时间。这三年里到底是哪一个行业节点，让你意识到下一个创新的机会来了呢？
马宇驰：2022 年 8 月，我在美国的同学提到，Open AI 大模型能力的突破已经让行业产生很多期待的声音。2023 年初，国内对于大模型领域开始铺天盖地地报道。实际上，在做三角兽的时候，2018 年 Open AI 就发表了当时 GPT2.5 的论文，并且和亚马逊的 Alexa、苹果 siri 团队是我们的海外主要 3 家对标公司。
我那时根据经验判断以下两点：
1. 中国大模型的 infra 基建的爆发应该很快开始也很快结束，一年梯队见分晓，就像造车和新能源一样，不是普通创业者能涉足的领域。
2. 越是底层技术爆发的时候，大家会越期待真正能落地的产品应用，如同 2010 年的移动互联网，需要几年积累和不断打磨验证好的产品。
我看到并瞄准了赛道做应用的需求，既要满足公司商业化的未来，又要脚踏实地的满足用户体验，提供有价值的 AI 应用级产品。
ZP：这种洞察是否基于您在先前经历中建立起的完整的自我认知体系？
马宇驰：是的。在之前的创业中，完整的经历了 2015 年到 2020 年，下场参与了 O2O 赛道和人工智能赛道，亲身感受了赛道从开始到快速爆发，再到放缓下行的完整行业周期，感受到了行业发展过程中的变化和节点。因此，也很快确定大模型应用的爆发。
即便如此，创业本身九死一生的概率，并没有因为行业兴衰发生本质变化，赛道留给初创公司的时间窗口期往往很快很短，尤其现在大部分基金都转往中后期，希望能看的更清楚投的更安全。就更需要创始人更专注的投入时间、精力和金钱。如果犹豫不决受他人影响很，今天想做 toB Agent，明天想做开放世界，三个月一换方向，很难有真正的收获。
2033 科技今天的运营规划和 BP 内产品技术的方向，十几个月之前就是这样。Day1 的时候我做了两个 18 个月的计划，今年 6 月份第一阶段除了目前正在进行的 pre-A 融资，所有目标均按计划完成。
ZP：请您一句话定义一下 2033 这家公司提供的价值。
马宇驰：把 AIGC 的能力释放给普通的个人用户。
进一步补充的话，是“UGC 内容为主的 AIGC 内容平台，体现形式是 3D，提供了类游戏体验，多模态交互”。
ZP：用户具体可以在我们这追求什么？
马宇驰：用户可以快速将想法具象化、可视化。
我们将专业游戏和算法专家的能力打包，0 门槛开放给所有 C 端用户， 用户可以在这里高度自由 prompt“AI Agent+环境+情节+时间”的 3D 世界，将想象力具像化，并进行多模态交互和互相分享，相当于 3D 的微博或者 B 站。用户在这里能找到自己喜欢的角色，同一角色可能有多个用户创造出不同的风格故事线，和行为风格，用户体验的是创始造人的能力。
比如未来内容运营，发起话题“我的初恋”，在微博上是文本图片描述，在抖音快手是一段短视频情节拍摄，都只能参与评论。但在我们的平台上，将会是成千上万有真实原型的 Agent，用户可以和不同的恋爱对象，体验新的恋爱感受。
曾经的内容平台，从长文到微博朋友圈，再到 B 站、抖音、快手，不断改变的是内容形态，不变的是用户基于兴趣找到内容和创建内容的需求。
ZP：传统上，我们认为 3D 内容面临很严重的“重复造轮子”问题，反复生成大量本可以直接调用的 3D 数据，消耗了很多算力资源和用户时间，这对用户来说是低附加值的形式。在这种背景下，为什么 2033 还会提出“3D+交互+Agent+故事+时间”这个概念？
马宇驰：“3D+交互+Agent+故事+时间”是基于用户需求演化的概念，尤其是面向 Z 世代（95-00 后）这类对内容有高互动性和沉浸感期待的用户群体。重点不在于 3D 视觉本身，而是 Agent、空间和发生的故事拟合在一起，给玩家整体的类游戏体验，而不是生成一罐可口可乐或者一个房间就结束了。
产品的核心在于“用户觉得有价值”，不是技术有多先进，而是用户愿意玩、愿意花钱、觉得有趣，这才是市场真正需要的东西。从游戏和影视行业看，3D 形态一定好过 2D，并且可以提供更多多模态玩法，Agent 的表情、动作、情绪和故事线，可以连带在空间中有强链接，
ZP：所以这种价值不是被创始人和技术定义的？
马宇驰：是的。市场和用户需求永远是第一位的。
在当下 Z 时代的用户核心的消费驱动力是什么？兴趣。
“降维竞争”是我们做公司的产品思路。别的玩法是单一游戏或者剧情，在我们这里是是单一内容跟内容平台的关系。
ZP：所以虽然 2033 在 steam 上线了第一版产品，但不会把自己定义为一个游戏公司？
马宇驰：是的。就像我之前说的，我们是 AIGC 内容平台，以 UGC 为内容为核心。
我的创业逻辑是：你要为当下这群有需求的人，打造“更好的”体验和产品，而不是“最好的”。原因是，现在的 95、00 后没有未被满足的核心痛点，所有赛道都有不止一家公司。
上一个互联网时代和移动互联网时代讲的痛点，在当下，对于年轻人来说，已经完全不成立了，并没有什么点足够痛或者没被满足。年轻人比较讨厌因为使用产品而被打标签，现在的年轻人是“基于兴趣做所有的产品选择”。
ZP：2033 第一步落地的这个产品形态和主要功能是什么？
马宇驰：产品层面，1.0 灰度版本，我们用自建模型满足用户进行 IP 的原创和二创需求。
什么是二创？二创和原创的唯一差别是这个 IP 是否知名。
举个例子，咱俩都做一个隔壁老王，这就是原创，因为他不够知名。再比如，我的平台现在有人做特朗普、做哪吒，这就是二创。虽然质量有所差异，但它们都是用户上传的，这个就是 UGC 平台的本质。
ToC 产品的目标是最大限度获取用户，关键手段是降低门槛。所以我们尽可能提供一个叫“完整的端对端的解决方案“，无论是说话还是打字，都可以迅速把你脑子里的 idea 可视化。
所有用户的想象力既非常的多元和开放，又非常的乏味——想象力的开始就是结束。我想象刘亦菲是我女朋友，我希望哈利波特里小天狼星不死，然后呢？没有然后。这正是大多数 AIGC 平台面临的本质问题：用户的表达是片段式的，而不是结构性的。他们习惯用一句话表达愿望，却没有动机去搭建完整的情节或逻辑链条。平台若不能承接这种“半成品想象力”，就很难真正转化为留存和付费。
ZP：用户需求其实非常简单，但很难转化为可执行的操作。
马宇驰：对，所以我们没有选择“文本到 2D”的路径，而是走“2D 到 3D”。从游戏和影视行业看，3D 毫无疑问是更好的体验。我们提供的是“笔和纸”——用户用它构建自己的体验。一个玩法一旦被用户上传，所有用户就都能玩。我们搭的是展馆和工具，而不是内容本身。
我们也引入了“小说能力”：比如一个 agent 和你发生互动，它有自己的人设和行为路径，就像两个 NPC 在没有交集前各自拥有生活，一旦遇见便有了交互。这个逻辑用来模拟人与人、人与 agent、agent 与 agent 之间的沉浸式互动。
过去我们做了大量调研，验证了这个方向的可行性。从开始做产品方向定义的时候，我们没选文生图、文生文、智能 NPC 剧本工具、AI 社交这些赛道，从目前结果看，我们放弃那些方向是对的，单纯的 Idea 很难支持起一个商业化的公司。
ZP：这背后其实是 UGC 和互动内容本质的不同，您原来在腾讯的经验可能也影响了这条路径。
马宇驰：是的。互动内容的核心是交互和不断满足个体化兴趣，而非专业化标准的内容输出。我们的团队平均年龄在 29 岁以下，他们就是从“自己爱玩什么”出发设计产品。比如其中两位联创来自游戏行业，负责了《魔力宝贝》《最终幻想手游》的移动端开发，参与开发流水超过 80 亿的项目，现在还在持续创造收入。
这意味着我们从一开始就坚定认为：这件事商业化成立，而且一定成立。只要能满足年轻人对 IP 的诉求，不管是谢霆锋还是阅文作者，都是 IP。我们要做的，是给用户“笔和纸”，他们想到什么就能做什么。
你做了个梦，在我们平台上打几个字，它就能成为一个体验。一章小说在阅文可能是几百字，在我们这就是三分钟互动。你跟 agent 交互，直接进入情节。
ZP：这本质上是借助类游戏玩法构建的 UGC 平台，而不是在做一个游戏。
马宇驰：对。就像微博和朋友圈最初就是图文编辑器，用户打错字也不会怪工具。我们做的就是下一代 AI 内容平台，而在那之前，先要有一个足够简单好用的工具，就像公众号编辑器一样。
很多人可以用 word 写东西，但不能直接发公众号。ChatGPT 也能生成内容，但输出模式不同，体验也不同。
我们调研发现，年轻用户的第一驱动力是“兴趣”。比如剧本杀、密室逃脱，本质上是兴趣社交，不是为了认识人，而是因为“想玩”。能玩得起、能演得动、门槛不低——这说明兴趣是第一选择，是我们提出 2033 目标时最重要的核心假设。
ZP：技术上，你们已经自研多个百亿参数的模型，也有端侧部署。能否介绍一些突破？
马宇驰：最大突破是 3D agent 对 3D 世界的认知。现在市面上的 2D 生成大多只能写小说、续写文本；做 3D 的很多也无法放人进去。我们做到了让 agent 具备空间感知，比如理解冰箱、灶台、出口这些空间结构，并据此完成任务。
比如 prompt 一个特朗普，让他做饭。他不会直接执行你的命令，而是基于“我是特朗普”的人设做出反应，具备一致性。这种认知和行为不是靠代码写的，是模型结构决定的。
ZP：这部分其实是 OpenAI 最近才在 GPTs 的 Monday 中做出的尝试。
马宇驰：是的。比如你让 agent 做饭，它会先找冰箱找食材再下厨，这是对空间与指令的融合理解。我们去年 4 月重构了架构，结合大模型与 Unity，现在就算大厂追，也需要 5–6 个月。
这不是代码量的问题，而是能力结构不同。你有十辆车，我有一辆，从北京到上海，不可能你是我速度的十分之一。
ZP：用户侧你们是怎么降低门槛的？
马宇驰：本质就两个事：说话和打字。我们不让用户动脑子，系统能自动分析用户意图。我们放弃了很多公司追求的从 0 到 1 生成，转而做 10 到 100 的体验。
ToC 只有一个标准——让更多人用，门槛越低越好、越不解释越好。我们全球上线六周，中国上线两周，周留存率 30%，平均日使用时长 79 分钟，APP 内付费率超 10%。
ZP：您的团队应该没有没有预料到反馈这么好。
马宇驰：是的，最早的一批用户平均日活跃时长就从 48 分钟跃升到 79 分钟。我们让用户一进来就有个异性 agent，走一遍体验流程，然后广场和背包系统、内容类玩法，一步步触达。
Steam 灰度版本上千个 agent，原神、崩铁等主流IP都有。你可以自己玩，也可以克隆别人创建的角色。比如刘亦菲的角色，有人做出来，另一个人觉得好，就拿去改或者直接体验。
而且我们目前没做 PR、没投流量，数据表现已经证明用户愿意玩，就是因为他们能创造自己喜欢的东西。
ZP：2033 预期如何实现商业化？
马宇驰：我们不是兼职做项目，而是 All in。我本人从腾讯高管岗位出来，团队里也有来自各大互联网公司的高管，我们聚在一起，是为了全力投入这个事情。因为我们清楚：如果不能专注投入时间、资源和心力，是做不成的。
2033 在 Day 1 的时候目标就很明确——指向 2033 年，要实现盈利与长期自我造血能力。这个产品从一开始就要具备商业化的能力，而不是一直依赖一级或二级市场输血，互联网烧钱买流量的时代已经过去的，精细化运营是关键。
我们相信的一点是：大模型能力与 Token 付费模式是已被全球市场验证过的路径。OpenAI 的订阅服务已实现 $19.9/月的定价，并在今年取得了超过 200 亿美元的收入，这说明用户已经愿意为有价值的 AI 服务买单。
我们商业化的逻辑有两个支点：
1. 大模型与 Token 的基础收费机制：用户使用 AIGC 产品，本质上要为计算资源（如 GPU、云服务）和模型能力付费，这是整个行业的基础共识。
2. 产品体验驱动溢价：如果产品体验足够好，用户不仅愿意付钱，还愿意付更多的钱。就像我们去一家餐厅，愿意反复光顾，是因为体验好，价值感强。这是我们从 Day 1 就坚持的底层逻辑。
所以对于“AI 的 Token 付费模式”，我们从一开始就没有任何犹豫，它不需要再教育用户，就像今天我们为爱优腾的会员服务付费一样自然。它是未来产品基础设施的一部分。
ZP：请您评价一下其他的 chatbot 产品和 AI 游戏产品。失败的产品有什么共性的问题？
马宇驰：AI 赛道从 2016 年开始火热，一直有比较大的泡沫，很多公司包装了 AI 的故事，但并没有真正落地好的产品，所以赛道一直被诟病“人工智能”还是“人工智障。如何判断？两个标准：
1. 产品是否真的因为大模型，起到了本质的体验变化；
2. 算法团队是否真的有大模型从业经验。
如果你的产品因为调用了大模型接口能力，就说自己是 AI 产品，是很不负责任的，这种公司生存不下去是正常的。
真正推动人工智能朝 AGI（通用人工智能）方向前进的，只有两类突破：一类是技术突破；另一类是产品应用突破。
我始终强调一个正向命题：人工智能的发展类似于当年的搜索引擎，它在不同阶段会取得一定进展，但那并不是技术赛道的天花板。真正的天花板，是你在应用某个点上能做到多深、能带来多大的真实价值。
ZP：您希望三年之后或者三五年之后，2033 被外界是如何被外界定义的呢
马宇驰：首先，3 年到 5 年的范畴，2033 是至少半个独角兽的存在。
第二，从行业的位置，达到第一梯队 top 3。
第三，成为“最受用户喜爱”和“团队满意度最高”的科技公司。
对我而言，团队满意很重要。我的团队就是我的客户，大家叫志同道合才在一起创业。
ZP：有什么关键指标可以代表或证明公司的成功？
马宇驰：两个核心指标：注册用户数和月流水。我们不强调日活或月活，因为这些可以通过投放堆出来。真正关键的是产品是否走的是一条长远的路，是否创造了实际价值。
你需要明确：
. 产品满足了用户哪些核心需求？
. 商业化是盈利还是亏损？盈利模式有哪些？我们分三类：
a. 流量变现
b. 类游戏玩法变现
c. 能力变现（如月费、季度费、年度 Token）
2033 团队平均年龄 29 岁，联创和总监团队舍弃了原本稳定高薪 offer，愿意冒险一搏追求更高的信念与愿景。对我而言也是选择舍弃短期利益，换取长期可能性。我觉得自己即便留在腾讯做高管，趋势有很好的收益，不会比创业带给我更大的快感。
所以创业必须看清本质——“我们到底创造了什么价值？”我可以失败，但只要有哪怕万分之一的可能成功，这件事就值得争取。哪怕未来五年我只是牌桌上的“top 2、3、4、5”，只要有一席之地，就有很大价值。
无论外部环境多冷，我要确保团队成员有稳定的收入，可以找平衡家庭生活和职业前景，这本身就是一种企业社会责任。但前提是，先保证公司活下来，再去实现对社会与赛道的正向价值。这才是我最核心的底层信念。
ZP：你有没有 AI 领域感兴趣的创业公司？
马宇驰：坦白说，谈不上“感兴趣”，因为大家的差距并不是五步和八十步，而是五步和八步。彼此之间并不遥远，只是节奏与阶段不同。
我在做的事情，其实很简单：我们经过验证，相信一个核心逻辑——“人喜欢玩什么，我们就把好玩的东西做得更好玩。”用年轻人的话说，就是：你喜欢玩什么，我们给你一套东西，让你玩得更尽兴、更满足。这是我们的产品底层逻辑，没有什么高深理论，完全围绕兴趣驱动与满足感构建。
在整个赛道上，我主要关注两类公司：
1. 大模型基础层方向，比如“质谱”。
2. 应用层方向，例如“妙鸭”。
我特别关注两件事：前瞻性与高风险并存的发展机会；以及那些真正“在做事”的人。
ZP：您平时除了创业之外，我们有没有什么其他的兴趣爱好？
马宇驰：没有。我发现自己最大的爱好就是创业——挑战一个没有人做成的事情，证明我的判断在 3-5 年的尺度上是正确的，你就要把所有的时间、精力和资源投入进去。
我不太会区分工作和生活，但我乐在其中，因为我的快感来自于此，追求的是内啡肽的快感。幸运的是我也得到了家庭百分之百的支持。
请注意，此次访谈内容已经过精心编辑，并得到了马宇驰的认可。
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