35岁时，每个人都要停下来想一想，主动出击，早一点规划，把主动权掌握在自己手中，让自己成长得更快。
职场35岁魔咒是否真的存在？职场女性如何从自身出发破解年龄魔咒？如何更早做好职业规划？3月24日，木兰夜话“35岁魔咒，如何破”在中国企业家杂志视频号播出，创新工场总裁兼合伙人陶宁、龙亭酒庄庄主、北京京妍公益基金会理事长宋妍、脉脉联合创始人王倩一起分享了各自对职场35岁魔咒的理解，并对年轻一代的职场女性给出了建议。中国企业家木兰汇秘书长李玉娜主持了对话。陶宁，2010年加入创新工场，作为COO、合伙人和投委会委员，2019年升为总裁，管理日常基金的运营工作，包括募资、品牌、法律、财务、人才、媒体合作等。曾在微软、IBM、谷歌等公司的中国和美国总部工作，职责包括产品市场、战略规划。
宋妍，龙亭酒庄庄主、北京京妍公益基金会理事长。2009年创建龙亭酒庄，酒庄位于山东蓬莱，占地近千亩，距离海边3公里。同时宋妍也是北京京妍公益基金会的发起人，主要致力于困难家庭患儿的救助。截至目前，基金会已经累计投入4300万元，使790名患儿重获健康。王倩，曾任世界500强外企甲骨文行业解决方案的负责人。脉脉商业化第一人，从0到1构建脉脉商业模式，成功打造招聘-雇主-会员的商业生态。2017年荣获微软女性领导力论坛授予的最具影响力美誉，2020年至今担任北京人力资源服务行业协会理事。
木兰汇：三位嘉宾的职场经历都具有代表性。您们之前是否关注到35岁年龄门槛这个现象？如何看待35岁魔咒？陶宁：35岁正好是步入职场10年的节点，完成了从职场小白的青涩到具备工作经验或升入中层的跨越。网上有帖子说35岁一旦被Layoff，再进入职场会很难。而我更想说的是，35岁，即使在一个很好的公司工作，也应该考虑自己的职业发展，下一个10年怎么走？如果升入中高层，你还缺乏什么样的经验和能力？王倩：脉脉，是职场人的社交平台。每年我们都能在平台上看到对于35岁+的讨论。我有几个数据分享给大家：从2020年到现在，职场35岁+的话题讨论量每年增长50%。还有一个特别有意思的事情是，这个话题还有周期性，表现为每年3月份春招就有一个小高峰。可见，35岁+跟招聘求职有特别大的相关性，背后实际上和求职难度相挂钩。另外一个数据是，虽然97%的岗位没有年龄歧视，但背后是国家对岗位发布的规定，不能有年龄歧视。实际情况是，35岁魔咒真实地发生在我们身边。35岁更像是一种信号或症状，本质上20岁、25岁、35岁、40岁，都可能会碰到这个魔咒。它更多是每个人成长到一定阶段外在和心理上的表现。尤其是高科技行业技术发展变革速度很快，人的心力、脑力、体力，都会遇到一些起伏，重要的是自身状态的调整。最近AIGC比较热，脉脉发布了最新的AIGC人才行业报告。我们发现AIGC里35岁以上的人群占比居然比互联网高7%，可见，35岁+人在AIGC领域里有非常好的发展空间。宋妍：35岁年龄门槛，我自己是没有经历过的。我30岁创业，到35岁的时候，正是一个非常好的创业黄金期和成熟期。酒庄，是一个三产融合的行业，包括了农业、种植业，还涉及工业和消费服务业。在我们这个行业，年龄的分水岭其实不太存在，像酿酒师，完全不受年龄限制，越有经历越金贵。所以，还是要看个人的价值和创造。35岁+，是一个走向成熟饱满的时期，应该是人生的黄金期。木兰汇：35岁魔咒不一定在每个行业都有呈现。各位觉得造成这一现象背后的原因是什么？陶宁：每个行业都有不同的要求，更关键是说自己怎样去规划和安排。我35岁时开始思考要不要在这个行业继续做下去。如果继续，我的目标是什么？我不是技术天才，但管理沟通能力不错。如果我想走到更高的管理岗位，缺什么？什么样的工作经验、履历让前辈走到了高管的位置？在我缺乏的能力中，有什么样的方法能够快速补齐？当时，微软的名声如日中天，所有人都觉得不可思议，我从一个热门的公司去到IBM。我的规划是，去上一个“大学”，在一个百年企业里学习基业长青的原因。当你有了规划，选择就会非常简单，包括薪酬、职位。所以，35岁时，每个人都要停下来想一想，主动出击，早一点规划，把主动权掌握在自己手中，让自己成长得更快。王倩：35岁魔咒确实有行业属性。为什么这些年来这个话题越来越热？最主要原因是科技的发展。IT行业有摩尔定律，而现在技术迭代的速度更快了。ChatGPT从诞生到4.0只有几个月的时间。科技发展的速度远远高于一个人的成长速度。人的成长是一个化学反应，每年大概是30%~40%的成长速度，在这种情况下，就会出现35岁+人体力、脑力跟不上的问题。行业成长速度两三年就有变化，在这个过程中，职业规划也变得困难起来。过去一辈子只做一件事，在现在是不能够接受的。最后，35岁可能正面临上有父母，下有孩子的家庭需要。很多女性在35岁+时会选择向后退，更多时间和精力投入到家庭中去，从而出现35岁+现象。其实如果能够维护好家庭，也是对社会的贡献。所以，35岁+的女性可以选择向前追求事业，也可以选择回归家庭。我30岁出头创业，和脉脉一起成长，35岁正是脉脉发展最快的阶段。当人生有一件事让你觉得特别值得的时候，你会感受到心流、福流。从35岁往后，我自己在这个快行业里成长特别快，确实也克服了非常多内心的恐惧和压力。现在我每天早上起来会练练瑜伽，上班路上听商业参考，跟同行交流，晚上还会留出时间陪伴家人。35岁+是个信号，完全取决于你自己怎么看待生活和人生。宋妍：在我30岁创业时，之前所有的职场经历都是人生的积淀。经历了最初创业的6~7年时间，并没有焦虑的困扰。当时就有一个执念，我一定要做成这件事。那段时间，我所有的精力全部投入到了酒庄的建设当中。在35岁的时候，我做成了。我所处的行业跟大自然比较贴近，体会到自然万物都有节奏。在人生中，有快成的，有慢成的，需要有耐心。在葡萄酒种植行业里，我体会到了慢行业的美好。从春生夏长、秋收冬藏，每一年都如此，它有自然规律，反而让自己可以有沉淀和思考的时间。10年、20年，可能会把一生的规划都思考一下，也就是人生的价值到底在什么地方。人生的每个阶段都是最美的风景，我们要沉淀下来好好欣赏。女性在35岁可能会面临职业、家庭，包括生育的纠结和矛盾。这些都是当下的困扰，不是一生的困扰。所以，每个人还是要去寻找一下人生的价值在哪里；目标是什么，然后顺应这些问题找到自己的解决方案。
如何破解35岁魔咒？
木兰汇：当普通职场女性真的遇到35岁困境时，从个人层面、企业层面，以及社会机制层面上，各位嘉宾有哪些建议？宋妍：当面临35岁困扰，甚至被裁员时，首先要反思是自身原因，还是企业和社会原因。每个人都有自己的价值所在，对于女性来说，回归家庭，把当下的事情做好未尝不是一种生活方式。我相信，做任何事情，只要投入、热爱，就会有回馈。所以，不管是职场女性还是职场妈妈，首先要问自己，这个选择是否是真心想去做的。只要认定它，就全力以赴，享受当下。在企业层面，要给35岁+的人更多的包容，尤其是女性。员工结婚生育，都是值得祝福的事情。我相信员工也会有知遇之恩，当她经历了人生重要阶段，回归职场时，会对企业有更多感情，更好地回馈企业。另外，我也想为自己行业打个call，互联网行业确实有高淘汰、高发展的现象，但是我所在的农业和公益行业，需要的是专注、专业、职业化的人才。如果人生有不同选择，我们从第一行业出来，也可以去了解一下其他行业。陶宁：如果在35岁你被Layoff，先不要妄自菲薄，因为被Layoff的原因有很多，很多时候可能不是自身的原因，比如公司业绩，职能、方向要调整等。所以先不要沮丧。第二，山重水复疑无路，柳暗花明又一村。在这个时间点上正好可以让你重新思考一下换个赛道。第三，企业在招聘时要更加理性、宽容。工作10年的职场人是非常宝贵的人才，既有经验，还有体力、活力和热情。最后，我也呼吁家庭成员们应该对她们更加理解，甚至帮她们找到一个新的爱好或者赛道，有时候去读个书也是很好的选择。王倩：我们每年都会做人才行业流动报告，因此也从行业、社会的角度分享一下35岁魔咒如何破除。我们发现了一个流动趋势，35岁+的互联网人转到传统行业做数字化，比如制造业、快消等行业，急需具备互联网思维和数字化能力的人才。我们还发现，大量的互联网人才还跳到了汽车、金融、医疗行业。互联网人核心的思维能力、数据能力、算法能力能够帮助传统行业进行比较好的变革。第二，35岁+的互联网人可以通过自己的努力进入管理层。人才的发展是个T字型，如果你是一个专业技术人才通过10年打造了技术能力，那后面应该打造的是自己横向的能力，比如多职能、跨行业，或者沟通、管理能力。所以，即使在发展最快的行业，35岁+还是可以学习成长。即使行业被颠覆，如果有一定的学习能力，依然可以重新开始。
木兰汇：在人口老龄化严重的日本，35岁其实还是年轻人。我们国内35岁门槛这件事会持续多久，未来它的变化和发展趋势是怎样的？陶宁：35岁应该是黄金的年龄。一般我们把职业分成三个阶段：第一个十年是学习、成长，给自己进入中层做准备。第二个阶段是从35岁到45岁，向社会输出和贡献最大的一个阶段，无论是进入高层，还是独立创业。第三个阶段从45岁到60岁，有全局观，培养新人成为公司下一代的中坚力量。所以，35岁其实是果实季。如果说前10年是开花，这10年就是结果的阶段，再下一个10年是成熟的收获季。王倩：每个时代的人都会遇到一些职业上的挑战。比如父母那一代，从国家分配工作到市场化，当时有大批人下岗，产生的社会影响不亚于现在的35岁现象。我们这代人正好赶上时代的红利，数字化、互联网化，也从中创造了财富。所以，顺应、拥抱时代发展趋势的过程中，肯定有不舒服，但是选择心中所爱，享受当下，是心态方面的调整。宋妍：我们确实可以利用时代的红利。只要不断学习，塑造自我价值，就有机会。我有两个朋友，一个以前在互联网行业，后来做了自媒体博主，她就是利用互联网行业经验成为了知名博主；还有一个是从金融行业出来的，现在是网络达人。其实不管在行业中怎么转换，要对自我价值和定位有清晰的认知。只要你能找到自己的闪光点，在各行业都可以做出优秀的事来。三百六十五行，行行出状元，不管在哪个行业，我们都可以发光发热。对35岁的人来说，选择可能不像20岁时多，那就要聚焦，选到一件或者两件我们真正热爱的事情投入进去，并用一生去衡量它，把结果顺延到一生，让人生更有意义。所以，35岁的数字魔咒其实是完全可以打破的。
ChatGPT“入侵”职场
木兰汇：其实无论在哪个时代，都会遇到不一样的挑战。比如现在ChatGPT的诞生，技术的进步会对职场人，以及我们的下一代产生什么样的影响？王倩：技术对行业和职场的影响在前一两年就已经发生了，并不是说AIGC来了才会出现这个情况。在职场上首先要有一技之能，也就是我们说的铁饭碗，即便发生行业变化，你进入List的可能性会变小很多。这两年出现很多新潮职业，我推荐给大家一本书叫《新潮职业》，里面介绍了很多新职业，例如一位30多岁的上班族喜欢捏软泥，就把这件事做到了极致，成为抖音上的知名博主。还有一个人喜欢旅游，就开创了一个职业“寻宝”，把他旅行中找石头的过程拍成视频，收获了巨大的粉丝量。所以，有很多副业可以做，这样人的安全感会强一些。我再给大家分享一个方法论。企业在做战略规划时会划分想做、能做和可做的方向，其实用到个人职业规划上也非常好。想做、能做和可做三个圈的交叉点，就是当下比较好的职业选择。再给大家推荐一本书《商业模式的个人画布》，介绍新职业发展规划，通过做性格测试、身边人评价等了解自己，一步步找到适合自己的职业方向。陶宁：我们生活在这个世界上，唯一不变的是变化，所以大家要接受变化、拥抱变化。很多时候我们女性喜欢稳定的状态，但稳定是指你心态要稳，并不表示一变化就不舒服，甚至抗拒变化。这个心态要纠正过来，就是要勇敢一点。这是第一点。我们要尽量积极一点。35岁魔咒、中年危机，其实如果你什么都不准备，随时随地都是危机。如果你知道自己在做什么、想做什么、能做什么，就没有危机。所以，积极的心理建设很重要。最后，我建议女性学会理财。理财也需要规划，买房、养孩子、赡养老人，钱怎么花？市面上有很多理财教程、书籍、视频、公众号，女性要把这课补起来。理财可以让你更加从容，无论是换职业还是充电学习。王倩：提到这个，我插一个数据，我们还真的研究过薪资和年龄的关系，有意思的是，35岁以后年薪在50万~100万的人占比最多。所以，35岁之后才是财富积累一个绝佳的时间。宋妍：其实未来我们要面对的是人工智能和数字化，我们需要思考人智和智人的关系，一些职业、职位可能会被人智替代，不能替代的是感知、自我价值实现的需要。我们现在更需要向智人的方向发展，驾驭人智。未来可能有更高科技，不管任何变化，我们心态要稳，去接受未来的变化和挑战。木兰汇：请三位互相提一个问题，可以选择另一位嘉宾来回答。陶宁：我想问问宋妍，作为三个孩子的妈妈，你是如何同时做好多重角色，并且做得很成功？宋妍：首先我是一个非常爱小孩的人。第二，感谢我的家人的支持，包括父母、先生、阿姨的付出。第三，我在生孩子这件事上完全是顺其自然的状态。其实，最大的挑战是时间分配和自我的问题。我今年40岁，开始思考其实赋予不应该是被动的，而是主动的。我应该从中找到自我在哪，如何定义自我？事业也好，家庭也好，就是理性地选择，然后欣然接受，饱满地付出，然后静等收获。像马斯克的妈妈，成为女性的榜样。她的人生非常精彩，没有在育儿中失去自我，成就了完美的人生。王倩：我想问陶宁姐，对于创业者而言，是早一点创业好，还是35岁+之后积累经验再创业更好？陶宁：据我们观察，创业者的年龄在30岁上下为多。在不同行业里，实际年龄还有略微差别，互联网行业，年轻人创业更多。但是医疗行业，创业者年龄至少要加10岁，很多的医疗行业的创业者本身是博士毕业，毕业的时候就已经30了，还要从业一段时间，积累人脉、经验，进入到行业里面。所以很多人是40岁才开始创业。人工智能行业，尤其ChatGPT诞生之后，很难预测会对我们的生活和工作产生怎样翻天覆地的变化。在AI行业里，最大的挑战是创意。AI解放了我们的双手和大脑，我们反而要回归本源，思考人类的本质是什么？是创意、创造、想象力。宋妍：我想问一下王倩总，AI会在哪些领域替代人类，我们需要从哪些方面提升发展走向人智？王倩：随着AIGC的发展，确实有些基础性的人脑工作会被替代，但人不能被替代的是对于事情的判断，还有人和人之间的赋能和互动，这种情感的连接也是不会被替代的。所以大家要升维，判断智能、感受情感。另外，管理也是不会被机器替代的。请联系木兰汇小秘书：18618461662（同微信）
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